IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ремонт БК-0010 БК 0011 БК 0011М, консолидируем информацию
SuperMax
сообщение 24.10.2014, 12:23
Сообщение #1


Администратор
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 6 236
Регистрация: 7.1.2006
Из: Красноярск
Пользователь №: 1



в молодости я занимался ремонтом БК/ДВК

сейчас появилась возможность вспомнить навыки и методы
соответственно постараюсь зафиксировать методики ремонта втч и с точки зрения современного взгляда

Этапы ремонта

1. Осмотр. Внимательно осмотрите печатную плату. Осмотрите навесные элементы - резисторы конденсаторы диоды итд. При наличии внешних повреждений - поставьте в очередь на замену. Если детали плотно касаются друг друга - аккуратно отогните их. Изучите состояние разъемов на предмет замыкания между контактов. Изучите состояние печатной платы и сомнительных мест на предмет замыканий. Не стоит недооценивать этот этап, ибо вполне можно найти открутившийся болтик или закатившуюся шайбочку которые могут серьезно увеличить сложность ремонта, спалив еще пару микросхем или процессор.

2. Подготовка к включению.Для питания использовать лабораторный БП с ограничением тока. Выставите напряжение 5.05-5.1В и ток ограничения 1.5А.
Подключите монитор, подайте питание на БК.

3. Внимательно изучите что происходит при включении БК. Ток потребления не должен превышать 1,5А. Для БК11М без блока ПЗУ ток потребления 1.17-1.23A.
При явно большем потреблении ищите КЗ или явно дохлые "горячие" микросхемы.
Но не стоит пугаться нормального нагрева ИР13 и КР1801ВП1-037, процессор тоже греется но меньше.

вот тут хорошо виден нормальный нагрев БКшки
плата БК-0010(01)
Прикрепленное изображение


Смотрите на экран.
Для любых БК нормальный старт это "шахматка", которая стирается и машина запускается.

4. Если нет изображения, шахматки, сбита синхронизация - проверьте тактовый генератор - см схемы.
затем сигнал на выходе ИР13 и эмиттерных повторителях на транзисторах. Случаи полной неисправности КР1801ВП1-037 редки но возможны.

5. Изображение есть, но шахматка осталась - cамая типичная картина дохлой БКшки.

фото шахматки БК10
IPB Image


фото шахматки БК11 БК11М
IPB Image

этот случай разберем подробнее.


Ссылки по теме
Пультовой режим для БК
КР1801ВМ1, консолидированная информация из разных источников
Схемы для БК и ее переферии
Исходники ПЗУ: Драйверный модуль БК-0010
Исходники ПЗУ: Драйверный модуль БК-0011
Тонкости и толстости ВМ1
Тесты ВМ1
Q-Bus (LSI-11 Bus) МПИ

Схемы:
1. БК11М [этот скан я сделал со своих ремонтных схем]
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Новый скан отличного качества:
схема БК-0011М

2. БК10
[перерисовка СD-INC]
Прикрепленное изображение
кто-то загнал мои сканы в djvu
Прикрепленный файл  bk0010_schematics.djvu ( 159.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1689

надо будет откопать оригиналы ;-)

вот нашел хороший вариант, но не этот
схема БК-0010


схема Казанской БК-0010-01
Прикрепленное изображение

3. Документация
БК11М - описание регистров
Прикрепленный файл  opisanie_registrov_BK_11M_1993.htm ( 343.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1744


4. Персональная ЭВМ Электроника МС0513 БК-0011М
инструкция по ремонту
Прикрепленный файл  MC0513_repair.djvu ( 31.49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 603


5. Однокристальный микропроцессор К1801ВМ1
Техническое описание
Прикрепленный файл  1801vm1.pdf ( 2.3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1



--------------------
Живы будем - Не помрем !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SuperMax
сообщение 24.10.2014, 12:34
Сообщение #2


Администратор
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 6 236
Регистрация: 7.1.2006
Из: Красноярск
Пользователь №: 1



Для дальнейшего ремонта нам потребуется:
1. Осциллограф
2. Паяльник и сопутствующие принадлежности
3. Различные детали на замену.
4. кусачки для выкусывания микросхем
5. спиртоканифоль
6. ватные палочки, 96% спирт.

Разберем типичные неисправности.
1. Достаточно часто выходит из строя память. Явные дефекты памяти диагностируются очень просто:
смотрим на выход - ногу #14 РУ5(БК11/M) или #14 РУ6 (БК10)
типичная картина:
IPB Image
для шахматки 11М
IPB Image

если же видим какой-то средний уровень без изменений или изменения явно отличаются от типичных на других выходах - микросхема явный кандидат на замену.

Явные дефекты видны и на шахматке в виде системных черных или белых полос проходящих вертикально.
[наконец-то попалась БКшка с дохлой памятью]
вот тут видно, что не хватает 1 бита с высоким уровнем (логический 0, тк в БК шина инверсная)
[фото осциллограммы к сожалению не получилось - там был какой-то средний уровень с небольшими помехами]
а вот тут фото получилось

IPB Image

для подтверждения - замыкаем 14й выход подозрительной озушки на землю и смотрим на экран.
IPB Image

и появляется линия на всех словах:
IPB Image

типичная картинка в режиме шахматки для БК-0010
IPB Image


* следует отметить, что ремонт старых машин, особенно хранившихся в плохих условиях - те с повышенной влажностью итд, может быть затруднен тотальным выходом из строя микросхем втч и в реальном времени.
К примеру одна из БК11М, при первом включении запустилась, на втором сдохла одна ОЗУшка, послее ее замены - 5-10 минут работала и сдохло еще 3 ОЗУшки. После их замены полчаса работы и снова шахматка.

** общее замечание к ремонту - будьте готовы к самому невероятному поведению дефектных микросхем - те из-за нарушения технологии производства, со временем они могут принципиально поменять свой функционал: случаи из опыта (те что пока вспомнил)
- ремонтирую БП ДВК3М. основная причина - свист, и низкая нагрузочная способность.
выясняется причина - ЛА9 стала счетчиком-делителем - те на входе ~16кГц на выходе примерно 4кГц (те она просто тупо пропускает импульсы).
ИР1 перепутал выходы
те вход 1 ушел в небо, вход 2 завязался на выход 1 и 2
вход3 связался с выходом 4
итд
причина - плохо промытые кристаллы после травления. тут следует отметить что наибольшие замечания подобного вида характерны для "армянских" микросхем.


Осциллограммы с рабочей БК11М

выход с памяти РУ5 БК11М
IPB Image

выход с ИР13 нога 4
IPB Image


Допустим мы прошлись по памяти и там вроде картинка похожая на правду
опишу примерный план действий дальше:

1.
остановить проц и пройтись осцилом по шине, вполне удобно пройтись по панельке ПЗУ или самой микросхеме - там почти все сигналы в одном месте
задача - проверить а не садит ли шину что-либо ?
те целевое состояние это все сигналы в высоком физическом уровне и в районе _напряжения_питания_
это важно!
если к примеру вы обнаружите что AD12 имеет линию в 3В тогда как все в 5В то это уже повод для поиска неисправности
причем, cтоит понимать, что не всякая просадка шины фатальна - те БК может работать с просаженной шиной, но это может потом закончится ее полной неисправностью или глюками, невозможностью ее разогнать итд.
искать методично разрезая скальпелем дорожки проблемного бита. но начинать стоит с резисторных матриц ибо они легко ломаются и получают микротрещины.

2. в состоянии остановленного проца пройтись по логике - те простым логическим микросхемам на предмет их статической исправности - те если у нас элемент 2И-НЕ то если на входе 0+1 то на выходе не может быть 0. особое внимание стоит уделить цепи RPLY
cм на примере 10ки
Прикрепленное изображение

3. Проверить цепи RPLY запустив проц втч и посмотреть прохождение RPLY в динамике ибо возможны варианты см вот этот случай

4. Посмотреть как изменилась амплитуда сигналов шины с запущенным процом - не началась ли просадка шины см вот такой случай

5. Проверить цепи обработки регистра 177716
см кусок схемы
Прикрепленное изображение





--------------------
Живы будем - Не помрем !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SuperMax
сообщение 24.10.2014, 13:03
Сообщение #3


Администратор
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 6 236
Регистрация: 7.1.2006
Из: Красноярск
Пользователь №: 1



Я думаю стоит заострить некоторые моменты ремонта

1. Надо помнить что старые печатные платы не чета современным и перегреть их очень и очень легко.
(с перегретой платы дорожки просто отваливаются)
Соответственно при работе надо соблюдать аккуратность и не греть больше необходимого для расплавления припоя времени.

2. замена микросхем производится выкусыванием оных по ногам вот такими кусачками
Pro'sKit 8PK-25PD
IPB Image
это делается из соображений сохранения печатной платы.

Далее при помощи пинцета каждая нога отпаивается.
После извлечения ног дырка прочищается китайской бамбуковой (!) зубочисткой - она дает наилучший результат. Также я применял металлическую окисленную иглу, но сейчас пришел к выводу что бамбук лучше.
После минимально обрабатываем спиртоканифолью, вставляем микросхему, запаиваем.
Ватными палочками со спиртом убираем спиртоканифоль с платы.







--------------------
Живы будем - Не помрем !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SuperMax
сообщение 5.12.2014, 22:53
Сообщение #4


Администратор
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 6 236
Регистрация: 7.1.2006
Из: Красноярск
Пользователь №: 1



из типовых неисправностей

попалась БК11 с шахматкой
на шахматке мусор и нет одной линии
методично замыкая 14ногу РУ5 обнаружил что линия не появляется на одной микросхеме
тестером выяснилось что дорожка от 14й ноги имеет микродефект - обрыв
пропаяв ее дефект устранил

из опыта - встречались не только обрывы но и закоротки
помню БК10 с мерцанием экрана (линии) при воспроизведении звука
те было замыкание выхода РУ6 с линией на ЗП1
при этом БКшка запускалась и даже немного работала


еще встречается обрыв резисторов
столкнулся с неисправностью клавиатуры - нет реакции на нажатия
сразу предположение на дохлую 1801ВП1-014
ан нет - обрыв резисторов R3 и R4


--------------------
Живы будем - Не помрем !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SuperMax
сообщение 21.3.2015, 18:01
Сообщение #5


Администратор
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 6 236
Регистрация: 7.1.2006
Из: Красноярск
Пользователь №: 1



Для ремонта БК я приобрел стенд Стенд МПИ систем "СБК001"
Проверка стенда на БК-0010

для удобства в качестве головной машины берем плату БК-0010.01 и клавиатуру
вместо ПЗУ бейсика вставляем ПЗУ "12850"

Прикрепленный файл  12850.BIN ( 8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2561

ВНИМАНИЕ! это прошивка прямая, для БКшного программатора
Программатор для БК
для стерха она не пригодна - ее надо инвертировать и по данным и по адресам!


собранный стенд
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

тестируемая БК-0010.01
Прикрепленное изображение
ее питание осуществляется через шлейф со стенда, однако, рекомендуется кинуть прямой провод от того же БП на тестируемую машину.
Важно! нельзя питать головную и тестируемую машину от разных БП

питание осуществляется от лабораторного БП для контроля тока потребления
Прикрепленное изображение


тестирование
Т1 - комплексный тест БК-0010* (ПЗУ/ОЗУ)
Прикрепленное изображение

экран тестируемой машины до теста
Прикрепленное изображение
и после
Прикрепленное изображение

TZ - тест шины МПИ на короткое замыкание. выход по кнопке СТОП
Прикрепленное изображение

имитируем замыкание
тест отлично показывает замыкание:
Прикрепленное изображение

ТА - тест памяти
Прикрепленное изображение

Т8 - чтение регистров процессора (без RPLY)
Прикрепленное изображение

TR - бегущая 1, бегущий 0
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение




--------------------
Живы будем - Не помрем !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SuperMax
сообщение 21.3.2015, 20:56
Сообщение #6


Администратор
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 6 236
Регистрация: 7.1.2006
Из: Красноярск
Пользователь №: 1



Переходим к тестированию неисправных машин

машина БК11М №1
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

успешно проходит все тесты

T1
Прикрепленное изображение

T3
Прикрепленное изображение
экран БК11М во время тестирования
Прикрепленное изображение

T8
Прикрепленное изображение



--------------------
Живы будем - Не помрем !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SuperMax
сообщение 21.3.2015, 21:08
Сообщение #7


Администратор
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 6 236
Регистрация: 7.1.2006
Из: Красноярск
Пользователь №: 1



машина БК11М №2
Прикрепленное изображение

T1 - уже проблема - память выше 100000 не видна
T3 - явная ошибка
Прикрепленное изображение

разбираемся с ошибкой
согласно Q-Bus (LSI-11 Bus) МПИ
IPB Image

у нас нет RPLY от памяти, хотя от ПЗУ RPLY корректный
смотрим осциллографом RPLY во время теста на панельке для ПЗУ (контакт #2), видим что он есть, но какой-то не стабильный
после замены 037й, ЛП9й RPLY от памяти стал приходить стабильно
T1 начал успешно тестировать память с 0 до 100000, а вот выше проблема - там почему-то висит ПЗУ
дальнейшая замена ЛН1 позволила стартануть машине, затем пришлось поменять 014ую тк она жареная (на фото видно что кто-то ее менял кривыми руками до меня) и машина заработала.



--------------------
Живы будем - Не помрем !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SuperMax
сообщение 21.3.2015, 21:22
Сообщение #8


Администратор
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 6 236
Регистрация: 7.1.2006
Из: Красноярск
Пользователь №: 1



машина БК11М №3
Прикрепленное изображение


Т1
Прикрепленное изображение

Т3
Прикрепленное изображение

Т8
Прикрепленное изображение

TR
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

TZ
Прикрепленное изображение

TA
Прикрепленное изображение

Анализ результатов тестирования показал, что надо проверить память
тк на экране нет полос характерных для дохлых РУ5х, а также корректно отрабатывается замыкание 14й ноги РУ5 на землю, то остались регистры DD22 DD23 (555ИР23)
тест TR информирует что данные повреждены обоими регистрами
после их замены БК ожила

дальнейшее тестирование МСТД с блоком нагрузок показало еще пару дохлых ИР23 в порту



--------------------
Живы будем - Не помрем !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SuperMax
сообщение 24.3.2015, 19:29
Сообщение #9


Администратор
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 6 236
Регистрация: 7.1.2006
Из: Красноярск
Пользователь №: 1



Пошаговая замена микросхемы

1. выкусываем микросхему по ногам
при помощи инструмента
Pro'sKit 8PK-25PD
IPB Image

получается вот такая картина
Прикрепленное изображение

2. наносим флюс [спиртоканифоль] и аккуратно выпаиваем ноги
получаем
Прикрепленное изображение

3. берем бамбуковую зубочистку и прогревая каждый контакт прочищаем отверстие
Прикрепленное изображение

4. удаляем флюс ватной палочкой смоченной в спирте и устанавливаем микросхему
Прикрепленное изображение

5. обратная сторона - наносим флюс [спиртоканифоль]
Прикрепленное изображение

6. пропаиваем ноги
Прикрепленное изображение

7. обрезаем ноги
Прикрепленное изображение

8. удаляем флюс ватной палочкой смоченной в спирте
Прикрепленное изображение

9. готово!
Прикрепленное изображение



--------------------
Живы будем - Не помрем !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0506
сообщение 24.10.2019, 11:32
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 2
Регистрация: 24.10.2019
Пользователь №: 35 332



Можно ли дохлую ир23 увидеть осциллографом?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SuperMax
сообщение 24.10.2019, 16:47
Сообщение #11


Администратор
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 6 236
Регистрация: 7.1.2006
Из: Красноярск
Пользователь №: 1



Цитата(0506 @ 24.10.2019, 11:32) *
Можно ли дохлую ир23 увидеть осциллографом?

в большинстве случаев да
но возможны варианты



--------------------
Живы будем - Не помрем !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0506
сообщение 5.11.2019, 3:36
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 2
Регистрация: 24.10.2019
Пользователь №: 35 332



Кр556рт4а должна греться примерно 55-58°?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SuperMax
сообщение 10.11.2019, 13:25
Сообщение #13


Администратор
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 6 236
Регистрация: 7.1.2006
Из: Красноярск
Пользователь №: 1



Цитата(0506 @ 5.11.2019, 3:36) *
Кр556рт4а должна греться примерно 55-58°?

да, все РТ-шки "горячие"


--------------------
Живы будем - Не помрем !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SuperMax
сообщение 14.9.2022, 0:44
Сообщение #14


Администратор
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 6 236
Регистрация: 7.1.2006
Из: Красноярск
Пользователь №: 1



Еще пара БК-0010 нуждается в ремонте

первая
дефект интересный - при включении питания клавиатура работает - те если не видеть экрана можно принять ее за исправную: при нажатии кнопок слышен характерный писк БК-0010

смотрим на экран и сразу все становится ясно - очень похоже на дефект памяти:
Прикрепленное изображение

как найти проблемную микросхему памяти ?

первый этап - просто методично замыкаем щупом 14й выход РУ6 на землю и методично ищем когда он совпадет с проблемной линией. этот способ не всегда корректен ибо линию может давать и не проблемная память. посмотрите на экран - какой бит сдох ?

Прикрепленное изображение

напомню, первым показывается на экране 0й бит
на плате это крайняя правая микросхема

если считать то мы можем предположить что у нас битый какой-то в середине и где-то в самом конце - 14й бит- он тоже идет инверсией основной шахматки
но как я уже сказал - это не точно:
поясню, да, второй возможно проблемны бит говорит о том, что модуль памяти имеет какое-то смещение и возможно тоже потом выйдет из строя. так как мы тут не ставим цель поменять все подряд - мы пойдем дальше

однако, эти результаты примем на заметку и применим

второй этап - при помощи осциллографа

типичная картинка на 14 выходе РУ6 вот такая:
Прикрепленное изображение

и методично пройдя щупом по всем выходам памяти мы легко найдем проблемную:
Прикрепленное изображение

это 14й бит - который мы уже потенциально приговорили на первом этапе
а вот на потенциально проблемном гипотеза не подтвердилась, он таки выдает сигнал.

думаю тут нужны пояснения - почему 14й на экране выглядит как инверсная шахматка ?
причина тут простая - уровень как мы видим выше, некий "средний" те между 0 и 1
как следствие его трактовка зависит от помех по питанию и втч внутри самого ИР13ого регистра
когда идут все 0 то средний уровень "приподнимается" и начинает трактоваться как "1" и наоборот.
также тут имеет значение и емкость входов самого регистра.
к примеру, я столкнулся с ситуацией, когда на бОльших частотах - 25MHz, хороший фронт, практически "отрывает" землю у STM32, ибо пришло 16bit а на землю там всего 4 пина, очевидно, что входная емкость [портов самого STM32] обеспечила огромные токи через землю.




третий этап - применим стенд СБК
тест TR - сначала бегущая 1 потом бегущий 0
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

о! тоже 14й бит - точно надо менять!

меняем
и снова проверяем на стенде
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

теперь прогоним Т1 тест
Прикрепленное изображение

Теперь можно включить БКшку отдельно без стенда и вуаля - она работает!




--------------------
Живы будем - Не помрем !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SuperMax
сообщение 14.9.2022, 12:52
Сообщение #15


Администратор
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 6 236
Регистрация: 7.1.2006
Из: Красноярск
Пользователь №: 1



вторая БКшка

смотрим на экран
Прикрепленное изображение

сразу подозрение на оперативную память, но не такое явное как в первой машинке

приступаем к этапу проверки осциллографом
и вот бит 8 показывает средний уровень!
Прикрепленное изображение

напомню - должно быть что-то типа такого
Прикрепленное изображение

теперь проверим на стенде - как этот дефект показывает себя в тестах
тест TR
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
да, это ясное подтверждение что микросхема нуждается в замене
напомню - младший бит - справа на плате (отсчет ведем от клавиатурных разъемов)

меняем, включаем и смотрим на экран (проц остановлен):
Прикрепленное изображение
как-то не очень, правда ?

стартуем
Прикрепленное изображение
теперь подозрения что еще один бит просится под замену у нас явные
но если смотреть осциллографом, то явной проблемы мы тут не видим - мы уже прошлись один раз

снова идем на стенд дабы подтвердить гипотезу
тест TR
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

проблема получается хитрее!
тест TA
Прикрепленное изображение
тест T1
Прикрепленное изображение
ага
мы видим что у нас проблемный бит 5
тот самый что у нас на экране

теперь можно смело менять - мы получили подтверждение!
меняем

проверяем
тест ТА
Прикрепленное изображение
тест Т1
Прикрепленное изображение

включаем - с остановленным процом
Прикрепленное изображение
стартуем проц
Прикрепленное изображение

готово!

ps: на ремонт ушло меньше времени чем на фото и написание этой заметки ;-)



--------------------
Живы будем - Не помрем !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SuperMax
сообщение 5.1.2023, 18:14
Сообщение #16


Администратор
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 6 236
Регистрация: 7.1.2006
Из: Красноярск
Пользователь №: 1



А теперь сложный, с точки зрения диагностики, ремонт БК-0010.01

Начнем со сбора все информации о проблемной БК
1. БК глючит. может попытаться запустится и дойти до попытки запустить монитор. я даже один раз видел запуск до бейсика (!)
2. Было обнаружено, что запуск БК явно зависит от питающего напряжения и часто попытки запуска наблюдаются при пониженном напряжении в 4.2 (!)В

Фото/video различных глюков:
Прикрепленное изображение
Прикрепленный файл  video_2023_01_05_17_51_57.mp4 ( 3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 186


Всё это наводит мысли о неправильном (гаражном хранении БКшки)

Теперь начнем с диагностики
1. Стендовая диагностика, для облегчения, я сделал видео диагностики исправных БК
Прикрепленный файл  good_1.mp4 ( 13.34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 169

Прикрепленный файл  good_2.mp4 ( 12.77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 174


а теперь проблемная плата
Прикрепленный файл  bad1.mp4 ( 22.61 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 160

Прикрепленный файл  bad2.mp4 ( 13.89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 159


судя по тестам у нас получается странная информация
1. шину ничего не коротит
2. все ПЗУ - битые
3. под вопросом ответы 037 и процессора

П1 и П2 вместе это странно, те конечно могут все ПЗУ сдохнуть, но маловероятно. контрольная сумма не сойдется если кто-то коротит шину, но стенд не видит проблем. странно. надо копать дальше.

2. далее я зацепил логический анализатор дабы посмотреть на попытку запуска машины и обратил внимание на странное поведение на DA6
Прикрепленное изображение
а именно - он почти постоянно в активном (низком) состоянии
далее я посмотрел процедуру запуска - и тут почему-то старт идет с 100100 адреса (!)
те процессор ошибочно выставляет адрес с лишней 1цей - см выше это как раз DA6

3. посмотрев осциллографом, я увидел, что на DA6 максимальный уровень 1,75В, те шина просажена !
отрезав шину DA6 от проца к остальной БК я убедился, что эффект сохраняется.
те получается, что шину коротит - процессор (!)
однако, надо исключить резисторную матрицу, с ней поступаем просто - меняем.
тк эффект сохраняется и на новой матрице - меняем процессор и ..... машинка оживает.

4. так как теперь в моем арсенале появился тепловизор, то конечно фото БКшки
Прикрепленный файл  IMG_0031.bmp ( 396.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 194

это можно считать нормой, тут нет аномалий


теперь разберем ситуацию

Q: а почему стенд не увидел проблемы с шиной?
A: очень просто - стенд отключает процессор и он начинает меньше мешать шине!
стенд хорошая штука но цифровая, те в идеале надо не только 1/0 определять но и уровни этих 1/0. иначе говоря если где-то у нас на шине уровень физической 1цы это 2в или меньше то это уже проблема - шина просажена.

Q: почему БК пыталась работать при пониженном напряжении ?
A: как раз потому, что DA6 просаженный горелым полупроводником внутри процессора до 1.75В стал стабильно интерпретироваться остальными элементами как уровень физической 1цы

Q: а как объяснить первую картинку где помехи ЗА пределами рабочей области экрана
A: это или дефект 037й или мусор на плате ибо только она управляет регистрами сдвига ИР13. Плата была вымыта и хорошо высушена, после чего дефект пропал, получается это был мусор который давал замыкание.

Q: зачем была заменена резисторна матрица ? она же вроде не дефектная ?
A: она была надломлена, соответственно ее стоило заменить и гарантированно исключить из списка подозреваемых



--------------------
Живы будем - Не помрем !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SuperMax
сообщение 16.7.2023, 16:00
Сообщение #17


Администратор
*****

Группа: Root Admin
Сообщений: 6 236
Регистрация: 7.1.2006
Из: Красноярск
Пользователь №: 1



Ремонт БКшки предположительно пострадавшей от перенапряжения
те БП ее питающий тупо сгорел и видимо выдал сильно больше 5В на выход
сколько времени она находилась под повышенным напряжением - не ясно. также не ясно и на сколько оно было повышено.

чисто из практики - 155ая серия выдерживает 9В кратковременно. так как тут сдохла одна КР155ЛА3, то видимо было больше. примечательно, что оперативная память гарантированно сгорает от повышенного напряжения.


Первичный осмотр не выявил "оторванных крыш" у микросхем и прочих явных дефектов, однако осмотр при помощи тепловизора дал неожиданный результат:

Нормальная БК
Прикрепленное изображение

Сгоревшая
Прикрепленное изображение

Вместо шахматки вот такой кошмар
Прикрепленное изображение

этап ремонта - полная замена РУ6
результат - появилась нормальная шахматка и машина пытается стартовать, на AZ есть стартовый писк


этап - обнаружены проблемы с пропуском RPLY через КР155ЛА3, какие-то проходят, а какие-то она пропускала. заменена.

в итоге обнаружено отсутствие RPLY c 014й не смотря на то что с 037й приходит строб

Прикрепленное изображение

если бы не 014ая было бы очень дешево
причем скорее всего 014ая сдохла уже из-за ЛА3й

этап - замена 014й
после ее замены БК полностью работоспособна!




--------------------
Живы будем - Не помрем !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.9.2023, 5:15